《有话好好说》编剧述平：“不能拿性格去框人”

1月4日至7日，2021中国济南吴天明青年电影高峰会“爱情·新声——致敬现实主义电影”主题展映在济南百丽宫影城举行展映。放映《日光之下》《有话好好说》《与往事干杯》《蓝色列车》《热恋》《洛桑的家事》《非常爱情》七部国产现实主义佳作。

七部影片，跨度长达三十年，以期借由经典爱情电影和“新生代”爱情电影，为爱情发出“新声”。本期将推送《有话好好说》映后交流，主持人为张弘毅，嘉宾为《有话好好说》编剧述平。

映后主创：述平（编剧）

映后主持：张弘毅

稿件撰写：君伟

01

从小说到电影，风格走向了黑色喜剧

张弘毅：我今天特意重新看了这个电影，第一次看是初二，那是1997年。今天又重新看一遍，依然觉得非常好。这是一部穿越时代的电影。说实话，我记得电影当时上映的时候，票房不是特别好。

述平：如果以现在的眼光看，还可以，四千多万，那时候票价很便宜的。

《有话好好说》编剧 述平

张弘毅：我觉得《有话好好说》讲了一个关于沟通的问题。张艺谋的电影，在我看来，其实很多给大家留下印象的是视觉、画面，这个是第一部我觉得大家对于台词，那句“安红，我想你”，大家所有人可以记到今天的一部戏。所以我想说，这都是述平老师，您为这部片贡献特别大。

述平：《有话好好说》在张艺谋电影系列里，是比较特别的一部。当时找到我的时候应该是1995年，然后写了一年多，1996年拍摄，1997年上映，大概是这样，是个喜剧片的样子。

张弘毅：在这部电影中，我们看到90年代中期的城市，飞速发展……

述平：动荡、蓬勃、向上的那么一个劲儿。

张弘毅：述平老师从小说改编成电影，当时做了哪些处理呢？

述平：那一年我出了一个小说集，张艺谋买了三部，最后只拍了这一部。还有一部后来让吕乐导演拍了，叫《赵先生》。

小说和电影对我来说是两个作品，不太一样。小说建立一个人物关系，部分情节。其实在我在小说里是没有李保田演的这个角色的，做了很大的改动和调整，而且弄成了黑色喜剧的样子。

张弘毅：这个戏摄影指导是吕乐，主演是姜文，后来都是您合作的。

述平：你要细看，这里面集中着好多当时特别牛的人。李雪健后边也出来了。还有傅彪，他都没有台词。傅彪、常戎都在里面，他们去看热闹玩去了，试角演了一下。包括臧天朔，那个歌是他写的。

当时集中好多明星，像赵本山。赵本山那场戏是他和姜文一块攒出来的，当时写得没那么详细。后来张艺谋就说，本山是个好演员。他一上去演就知道，这是一个好演员，就拿那个纸，“有风”，把“有风”给说进去，这不是台词里写的东西。

主持人 张弘毅

张弘毅：还有张艺谋导演的出演。

述平：当时是姜文架着他演。张艺谋假装谦虚，后来拍的时候，结果那戏拍了三天，挺上劲的。

你们注意到这片子里还有我吗？就是瞿颖去书摊找姜文的时候，旁边下棋那个。

02

性格是把人概念化和简单化的一个说法

观众：在创作的过程中，不管是《晚播新闻》，或者是《某》，包括电影《让子弹飞》，我想问一下您认为什么样的故事能抓住观众？

述平：对我个人而言，或者我的偏好来讲，比较喜欢戏剧性强一点的，浓烈一点的故事。

我不太喜欢那种生活流的、平淡的故事，当然有些人也觉得那个好。

《有话好好说》这两个人都是那种强性格的人，虽然身份地位不一样，角色拉得比较远。但是他们都有一个特别拗，或者特别犟的这么一个性格。一个知识分子，一个社会青年，这么一种关系，俩人平常是遇不到的，因为事情赶到一块了。所以那时候我们聊起来，就好比是秀才遇见兵，兵遇见秀才，最后是秀才变成兵，兵变成秀才。

观众：在设定人物和线索的时候，人物设定是那种复杂的、多变的，还是非黑即白、性格鲜明的？叙事方面是单一的一条线，还是说多条线索共同进行？

述平：这个问题特别好，涉及到了创作。

我不太喜欢非黑即白的、简单的一条单线索的故事，那种比较浅显。我喜欢丰富一点、多面的，我觉得这才是我们每个人经常要有的一个样子。

我写《晚报新闻》，对我来说结构很重要。

你要说设定一个人，什么性格，让他走，我觉得走不动。而且这解释不了人和世界，是把人概念化和简单化的一个说法。

《鬼子来了》姜文扮演的马大三，他是个怯懦的人，什么事都躲在后面。本来要他一个人的命，后来要全村人的命。他一直去杀那俩个鬼子，鬼子和汉奸，最后他没办成，他始终躲着。等到后来，他拿着斧子去砍人，这是他性格吗？解释不了。这不是他性格，是吧？

人，我觉得有更多的一面在里面，不能拿性格去框人。我后来明白为什么有的导演或者编剧，愿意写人物性格，就是演员比着好表演。不是说不要性格，性格也很重要，但是不能以这个作为起点，或者拿这个说事。

张弘毅：补充一句，我一直觉得《有话好好说》是一个两段式的，前面是一个爱情为主的故事，后面变成了一个黑色幽默的，甚至还有动作的一个戏。

述平：我觉得作品就应该是这种。开幕论坛上我也说过这个观点，实际上有点像变魔术，真正引起观赏者的兴趣。

你说你拿一个瓶盖，说这个瓶盖是塑料的，蓝色的，这有一个标，这装的水，这哪生产的，你跟我说这干嘛？人家一反手，变出一个鸽子，这才有意思。

你刚才说的就是这个问题，表面看是个爱情片，后来走到一个你完全不能预知的方向上。

观众：在后来接触电影的过程中，对您写小说有什么影响吗？

述平：非常有影响！以前写小说更注重叙述，现在回头写小说，绝对会有画面感的东西。经过这些年的历练，思维某种程度上已经掰到那边去了，是一种混合的影响。或者说，没像以前写小说那么任性。

观众：除了画面，还有其他方面的影响吗？

述平：更能让我不那么任性，还是刚才那个问题。所谓不那么任性，就是你会照顾到读者或者观众的这种互动，两者之间的互动感，也不会完全地自我，去表达自己的那点自以为是的东西。

观众：在小说改编电影的过程当中，您认为最重要的是什么？

述平：这个说老实话，由不得我。这个是跟导演切磋的时候，他会有他的想法，他会拿1/10这么一点东西，然后把它扩展，重新来做。等于是他利用你的基本框架或者人物关系。

包括《鬼子来了》，其实当时有原著小说，就用了1/10，改编非常大。而且电影它是一个集体创作的东西。

观众：您怎么看待行业内好编剧比较缺乏，或者主流市场很看重票房，但好故事好剧本没那么多？

述平：其实好编剧一直是缺乏的。

要说现在主流电影，大家都看着票房或者什么，我觉得这是一个必经之路。因为中国电影还要漫长的路要走，跟世界电影还有特别大的距离。

我们追求利润、追求票房，大概还得有个十年、八年的时间。烂片横行在我看来不是个问题，很正常。不愿意看，不看就行。